Обучение мерам пожарной безопасности работников организации: как это должно осуществляться по закону
Приветствую вас, дорогой читатель! Рад приветствовать вас на страницах моего блога, посвященного обеспечению безопасности. В последнее время мой блог набрал настолько большую популярность, что я не успеваю писать статьи, так как пытаюсь ответить на все вопросы, поступающие через форму обратной связи и комментарии.
К сожалению, ответить на все вопросы вовремя и в срок у меня не получается. Для ответа на какие-то вопросы я привлекаю специалистов – инженеров ГПН, проектировщиков слаботочных систем, инженеров-техников АПС. Естественно, это не только финансовая нагрузка, но и временные рамки. Поэтому не обижайтесь, если я пропустил ваш вопрос или не нашел на него ответа. Всего знать невозможно.
Сегодняшнюю статью я хочу посвятить одной очень интересной теме – обучение мерам пожарной безопасности работников организации. И речь пойдет даже не столько о проведении инструктажей, сколько о качестве того обучения, которое проходят ответственные за пожарную безопасность.
Знаете, мне порой приходят такие вопросы на почту именно от людей, которых назначили ответственными за ПБ, что уходит несколько дней на поиск ответа. А по сути своей это не вопрос ответственного за пожарную безопасность, этим должны заниматься специально обученные люди. Но почему этим занимается человек, который мне пишет? Мне кажется, что это либо от недостатка знаний, либо, как у Грибоедова, горе от ума.
И если последнее – это выбор самого человека, то с первым нужно обязательно бороться. Давайте рассмотрим, какие же виды обучения существуют согласно действующему законодательству.
Оглавление
Нормативно-правовые основы обучения мерам пожарной безопасности
Итак, согласно ст. 25 69-ФЗ обучение производится по специальным утвержденным программам. А в п. 3 Правил противопожарного режима в Российской Федерации говорится о том, что обучение проводится в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности. Таким нормативным документом является (приказ МЧС России от 12.12.2007 № 645).
В Приказе № 645 говорится, что если организация находится в ведении федерального органа исполнительной власти, то программы обучения мерам ПБ утверждаются руководителем этого органа и согласовывается в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности (МЧС России) в соответствии п. 52 Норм, утвержденных приказом № 645.
Если организация не относится к федеральному органу исполнительной власти, то согласовывать специальные программы необходимо с территориальными органами надзорной деятельности МЧС России в соответствии с п. 53 Норм, утвержденных приказом № 645.
Примерные специальные программы, которые требуют согласования, приведены в Приложении № 3 приказа № 645. Посмотрите, какие программы мы должны с вами согласовать.
А вот программы вводного, первичного, повторного, внепланового и целевого инструктажей согласовывать не нужно. Они разрабатываются и утверждаются внутри организации. И проводятся инструктажи со всеми работниками.
Проведение инструктажей по пожарной безопасности
Программы противопожарных инструктажей разрабатываются администрацией организации. Руководство организации определяет и порядок проведения инструктажей.
Для того, чтобы подтвердить проверяющим проведение инструктажей, необходимо вести специальный журнал. В п. 10 норм, утвержденных приказом МЧС России № 645 указано обязательное требование по ведению журнала учета инструктажей по ПБ – подпись инструктирующего и инструктируемого.
Во время проведения инструктажей работник должен быть ознакомлен с:
- Правилами содержания зданий и сооружений, а также систем обеспечения пожарной безопасности – автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода и др.
- Требованиями пожарной безопасности с учетом специфики производства и пожарной опасности при организации производственной деятельности.
- Мероприятиями для обеспечения ПБ при эксплуатации зданий и сооружений, оборудования и т.п.
- Правилами применения открытого огня и проведения пожароопасных и огневых работ.
- Действиями работников при пожаре, правилами вызова пожарно-спасательных экипажей, правилами применения первичных средств пожаротушения и др.
А еще действующее законодательство предписывает нам с вами дважды в год проводить тренировки по эвакуации. Это касается объектов с массовым пребыванием людей – более 50 человек одновременно.
С инструктажами и тренировками, в принципе, все понятно, давайте перейдем к пожарно-техническому минимуму.
Пожарно-технический минимум
Наконец-то мы с вами подошли к самому интересному, к обучению ПТМ. Почему это самое интересное сейчас объясню. Дело в том, что одно время обучение ПТМ было золотым дном для некоторых организаций. Лицензий на обучение никаких не нужно, следовательно, на преподавателях и классе можно сэкономить.
Честно скажу, не знаю, как обучают коммерческие организации, я обучался на бюджетных курсах и вот как проходило обучение: собиралась группа и как только в класс входил преподаватель, самые опытные обучающиеся, начинали просить отпустить домой пораньше.
Так занятия и проходили в укороченном режиме. И в принципе все сводилось к тому, что необходимо изучить нормативно-правовые акты, перечень которых был на 4-5 страницах. Естественно, что ни о каких знаниях речи идти не может.
При таком подходе к обучению ответственный за пожарную безопасность вряд ли будет знать свои обязанности.
Случаются и другие варианты. Например, ко мне несколько раз обращались коллеги с просьбой сделать им удостоверение. То есть они хотели получить удостоверения и не учиться. Этот вариант еще хуже – заплатить свои деньги не за знания, а за какую-то бумажку. Для которой еще и лицензия не нужна.
Теперь давайте поговорим о том, кто должен обучаться ПТМ. Категории тех, кто в обязательном порядке проходит обучение ПТМ указаны в п. 31 Норм, утвержденных приказом МЧС № 645.
При этом те, кто работают на взрывопожароопасных объектах проходят обучение 1 раз в год, а все остальные 1 раз в три года.
По окончании обучения ПТМ производится проверка знаний. Окончившие обучение ПТМ должны быть ознакомлены с графиком и программой проверки знаний в области пожарной безопасности.
Вот как раз проверку знаний на бюджетных курсах проводили не всегда. Конечно, когда тебе нужно срочно на работу, так как в твое отсутствие никто ничего за тебя не сделает, это обучение всегда не к месту. Но есть масса вариантов, например, дистанционное обучение.
Можно же просто записаться на курсы дистанционного обучения и проходить обучение именно тогда, когда тебе удобно. И материалы дистанционного обучения, представленные в электронном виде, всегда можно сохранить себе. Разве это не компромиссный вариант? Как думаете?
Другое дело, что в этом случае остается открытым вопрос с практическими занятиями, но он ведь тоже решаем, не правда ли?
Поэтому, друзья, цените себя, свои знания и то дело, которым вы занимаетесь. Проходите только качественное обучение. Именно качественное обучение сейчас прохожу и я.
На этом у меня все, до новых встреч на страницах моего блога. Кстати, не забудьте подписаться на новости блога – буду рассказывать вам, как проходит мое обучение. Поделитесь этой статьей с друзьями в социальных сетях. До новых встреч, пока-пока.
Понравилась статья?
Поделись с друзьями в соцсетях:
спасибо за откровенную информацию
Пожалуйста
Добрый день! интересная тема... Всегда считал, что это лицензированный вид деятельности, поэтому у всех учебных центров, когда проходил обучение ПТМ, требовал лицензию,и что удивительно, её все время предоставляли!)
Здравствуйте!
Я сам недавно узнал, что лицензия не требуется. Есть даже решения суда на эту тему. Опять-таки, сам лично в эту тему не погружался, а лишь со слов людей, которые этим занимаются.
Насколько я знаю, сейчас готовится законопроект о том, что для обучения, в том числе и ПТМ будет необходимо наличие лицензии Министерства образования или Департамента образования.
Добры день!
У всех учебных центров должна быть лицензия на образовательную деятельность, так как они занимаются обучением и профессиональной переподготовкой населения по разным направлениям на коммерческой основе и выдают по окончании обучения соответствующие дипломы и удостоверения. Если у учебного центра нет такой лицензии, то чему же он учит? Только ПТМ? И только своих работников?
Для обучения ПТМ, согласно приказа МЧС № 645, требуются разработанные и согласованные (с территориальным отделом ГПН) в установленном порядке программы обучения.
Я считаю, что если УЦ проводит обучение ПТМ населения, то лицензия нужна.
Здравствуйте!
Алексей, в каком конкретно законе указано, что для обучения ПТМ нужна лицензия на образовательную деятельность? Я общался с некоторыми людьми на эту тему и мне сказали, что есть судебная практика, подтверждающая обратное. Согласен, это парадокс! Да вы посмотрите сейчас на просторах интернета все кого-то чему-то учат. И называют это по-разному: интенсив, коучинг, тренинг и т.п. Думаете, что у кого-то из этих учителей есть лицензия? Вот это как раз и печально. А центры, которые имеют лицензию не могут конкурировать по цене с теми обучайками, у которых этой лицензии нет. Вот и получаем мы не пойми что.
Владимир, конкретно учебному центру, занимающемуся образовательной деятельностью, и проводящему, в том числе и обучение ПТМ, — нужна. В п. 40 ФЗ-99 говорится о том, что образовательная деятельность — это лицензируемый вид деятельности. Если есть полноценный УЦ, у него должна быть такая лицензия на осуществление образовательной деятельности. И он обучает ПТМ по соответствующим программам.
Если это «Рога и копыта», то и лицензии на обучение нет), а они обучают ПТМ, к сожалению.
Согласно Пр. МЧС № 645 п. 37. Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ, Владимир, я понимаю так, что это в тех, которые занимаются образовательной деятельностью, и значит, у них должна быть лицензия. Ну, и в конце абзаца, про наш любимый установленный порядок.
Спасибо за внимание)
Доброго времени суток, Алексей!
Вот мы с вами заморочились, а самое главное, что этот спор бесполезен для нас обоих. Но принципиален, как я понимаю.
Ну что же, продолжим.
В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ — это применимо к учреждениям пожарно-технического профиля. И только. А вот последний вариант в этом перечислении гласит «в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности». Мы с вами уже говорили про установленный порядок, нам с вами не удастся понять точно, какой это порядок.
И для подтверждения моих слов приведу вам текст письма, который правовой департамент Министерства образования направил в ответ на запрос организации:
«Правовой департамент рассмотрел Ваше обращение и, в рамках своей компетенции, сообщает.
В соответствии с пунктом 2 статьи 33.1 Закона Российской Федерации «Об образовании» (далее — Закон об образовании) лицензированию подлежит образовательная деятельность образовательных учреждений, научных организаций или иных организаций по образовательным программам, перечисленным в статье 9 Закона об образовании.
Исходя из Вашего обращения следует, что обучение по пожарно-техническому минимуму (далее — обучение) ведется по 46 учебной программе, которая не предусмотрена в статье 9 Закона об образовании. При этом завершение обучения не сопровождается итоговой аттестацией. Кроме того, выдаваемый по завершении обучения документ не предусмотрен законодательством Российской Федерации в области образования как документ об образовании.
В свою очередь, образовательная деятельность, осуществляемая путем проведения разовых занятий различных видов (в том числе лекций, стажировок, семинаров) и не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании, не подлежит лицензированию (пункт 4 Положения о лицензировании образовательной деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 марта 2011 г. № 174).
На основании вышеизложенного, получение лицензии на осуществление образовательной деятельности по указанной в обращении программе не требуется........»
Получается, что учить можно без лицензии.
Никогда не был сторонником дистанционного обучения, так как считаю это в большей степени фикцией. Как говорится, теории нет без практики, а практики без эксперимента. Во время инструктажей, которые я провожу на работе, приношу огнетушитель и когда доходим до практики, стараюсь, чтобы все его подержали в руках, и отработали для себя порядок его применения.
Внимательно почитаем приказ МЧС 645. Как обучаются ПТМ?
п. 35 Обучение пожарно -техническому минимуму организуется как с отрывом, так и без отрыва от производства.
Кто обучается ПТМ с отрывом от производства?п. 36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;
водители пожарных автомобилей и мотористы мотопомп детских оздоровительных учреждений;
иные категории работников (граждан) по решению руководителя.
Где обучаются с отрывом от производства? п. 37 Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.
Мне все понятно). Про дистанционное обучение здесь речи не идет.
Владимир, а Вы в качестве кого обучаетесь ПТМ? Если, как работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа, то Вам нужно обучиться с отрывом от производства в соответствующем образовательном учреждении. Для меня только непонятна фраза «оказывающие в установленном порядке»... где по подробнее узнать про этот порядок, пока не знаю. Жду комментариев и мнений, коллеги)
Здравствуйте, Алексей!
Благодарю за столь интересный комментарий. Позволю себе немного с вами не согласиться. Мне встречались разъяснения МЧС о том, что дистанционное обучение может применяться для теоретической части обучения. Практическая часть, естественно, должна проходить в установленном порядке. Если интересно, то могу поискать ссылку. Только там, конечно, написано неоднозначно, на мой взгляд.
Что включает в себя понятие «с отрывом от производства»? В моем понимании это означает, что в момент обучения я отсутствую на рабочем месте и все равно получаю з/п. Но мое местонахождение в образовательном центре, а не дома перед ноутбуком — это вопрос очень спорный.
Что касается проведения обучения в установленном порядке, то наверное это намек на осуществление образовательной деятельности и наличие лицензии на ведение этой деятельности. Это лишь как предположение.
Добрый вечер, Владимир! Однозначного ответа на этот вопрос нам с Вами найти не удалось. Все это, к сожалению, от намеков, предположений, двоякости толкования закона, от непонятности фраз, и отсутствия четких формулировок типа «установленный порядок, отрывом от производства и т.д.» Как итог могу сказать только одно. При проверке надзорным органном, ПТМ (с дистанционным обучением) будет считаться действительным, но знаний от этого обучения, на мой взгляд, не прибавится. Обладателю корочки придется краснеть от вопросов инспектора, по НЕзнаниям действий при пожаре и НЕумению пользоваться первичными средствами пожаротушения. Когда человек не знает номера телефона для вызова пожарной охраны... Если бы мы занимали добросовестную гражданскую позицию, и уважали окружающих нас людей и себя, мы все дисциплинированно ходили на это обучение, а не отпрашивались у преподавателей, и отлынивали, то и сами бы были в большей степени готовы к действиям по предупреждению возгораний, оказанию первой помощи людям, и умению хладнокровно и без паники действовать при пожаре. Но... пока все так и продолжается... и мы , в целом, не готовы. Отсюда гибель людей на пожарах, храмые лошади и Ростовы...
Спасибо!
Здравствуйте!
Никогда не питал иллюзий по поводу того, что в нашем законодательстве может быть точное формулирование тех или иных вопросов. На то он великий и могучий наш язык, что многие вещи трактуются двояко.
Что касается дистанционного обучения, то я бы не был столь категоричен по отношению к нему. У него есть ряд преимуществ все же.
Если у человека с самоорганизацией проблемы, то форма обучения роли не играет.
Спасибо вам за ваши содержательные комментарии.
Абсолютно согласен с Вами по поводу самоорганизации. Все зависит от человека.
Да я по большей степени с вами тоже согласен. А по тем пунктам, по которым не согласен... мне бы хотелось, чтобы все было по-человечески, так как это нужно конечным потребителям, но, к сожалению, практика показывает обратное.
И Вам спасибо! Может быть, до истины докопаемся совместными усилиями)
Конечно, ведь истина рождается, как правило, в споре
Теперь можно диссертацию по обучению ПТМ писать)
Это точно
На самом деле то количество нюансов, которое встречается в обучении ПТМ — это просто нечто 
Здравствуйте, коллеги! Ознакомился в «консультанте» с ДОКЛАДами
ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ОРГАНОВ
ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) МЧС РОССИИ
С РУКОВОДСТВОМ ПО СОБЛЮДЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ
ЗА 2016 ГОД, и приходится снова возвращаться к нашему любимому вопросу по обучению ПТМ. А именно, ДИСТАНЦИОННОМУ обучению ПТМ.
Согласно представленных обобщенных сведений анализа правоприменительной практики и наиболее часто задаваемых вопросов подконтрольных субъектов при организации и осуществления государственного надзора в области гражданской обороны, Обучение мерам пожарной безопасности проводится в соответствии с приказом МЧС России от 12.12.2007 N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» (далее — приказ) по утвержденным специальным программам.
Положениями приказа предусмотрено обучение пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства и непосредственно в организации в зависимости от категории обучаемого.
Метод дистанционного обучения применяется только для теоретической части обучения мерам пожарной безопасности.
Для практической части дистанционное обучение НЕ МОЖЕТ БЫТЬ применено, так как в нее входят: работа с огнетушителем на модельном очаге пожара, тренировка использования пожарного крана, практическое ознакомление с системами противопожарной защиты организации, проведение тренировок по эвакуации людей и прочее.
Я думаю, теперь вопрос точно исчерпан.
Спасибо за внимание!)
Доброе утро!
Я об этом говорил в одном из наших с вами обсуждений и вот в этой статье: raichev.ru/pojarnaya-bezo...mu-minimumu.html
Добрый день, коллеги! Давно не заходил, смотрю вы тут скучаете). Вот вам информация в продолжение нашей темы «обучение ПТМ». Рекомендую почитать в консультанте "Проект Приказа МЧС России «Об утверждении Порядка обучения мерам пожарной безопасности лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность в организациях».
Обучению мерам пожарной безопасности подлежат лица, осуществляющие трудовую или служебную деятельность в организациях, включая руководителей, а также индивидуальные предприниматели.
Согласно проекту обучение должно осуществляться по программам противопожарного инструктажа и программам дополнительного профессионального образования (программам пожарно-технического минимума). Указанные программы разрабатываются в том числе с учетом класса функциональной пожарной опасности зданий (сооружений) и специфики пожарной опасности технологических процессов, технологического и производственного оборудования на объектах защиты.
В приложениях приводятся в числе прочего примерные перечни вопросов для изучения по программам вводного противопожарного инструктажа, а также по программам первичного противопожарного инструктажа.
Проектом признаются утратившими силу приказы МЧС России от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций» и от 25 октября 2005 г. N 764 «Об утверждении Инструкции о порядке согласования специальных программ обучения мерам пожарной безопасности работников организации».
То, о чем мы так долго спорили, и о чем я говорил неоднократно.
43. Обучение пожарно-техническому минимуму проводится в организациях, осуществляющих образовательную деятельность с использованием различных видов учебных занятий и форм (лекции, практические занятия, круглые столы, мастер-классы, тренинги, выездные занятия и др.), с применением активных методов обучения, модульных, дистанционных образовательных технологий, посредством системы электронного обучения, в том числе платформ дистанционного электронного обучения, снабженных элементами трехмерного представления облика объектов.
про дистанционное...
Дистанционное электронное обучение может осуществляться исключительно при реализации функции аутентификацикации обучающегося, в том числе по техническому принципу распознавания лица в момент работы программного обеспечения в режиме обучения и аттестации.
44. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, могут проводить обучение пожарно-техническому минимуму на территории организаций, по инициативе которых осуществляется обучение, а также дистанционно при наличии необходимых технических и интерактивных средств и учебно-методических материалов.
При реализации программ дополнительного профессионального образования (программ пожарно-технического минимума) с применением электронного обучения и дистанционных образовательных технологий местом осуществления образовательной деятельности является место нахождения организации, осуществляющей образовательную деятельность.
Жду ваших комментариев)
Здравствуйте!
Жаль, что это только проект...
Насколько я понял, теперь у организации должна быть лицензия на образовательную деятельность. А для дистанционного обучения необходимо иметь систему идентификации по лицу. Вот это неожиданно
Добрый день, Владимир!
Да, Вы абсолютно правильно поняли.
Вот информация с сайта по ОТ:
«МЧС планирует в случае обязательного обучения сотрудников пожарной безопасности с отрывом от производства разрешить дистанционное обучение. В том числе разрешат самоподготовку по пожарной безопасности через просмотр лекций по интернету.
Кроме того, в планах МЧС России разделить объем обучения по пожарной безопасности в зависимости от сферы деятельности сотрудника.»
По срокам только следующая информация: «Новые правила начнут применять не ранее 2019 года.»
Доброе утро, коллеги! Я как всегда, со своим ПТМ-ом) Вот наисвежайшая (как сейчас модно говорить, инновационная))) информация по нашему вопросу. Ничего не изменилось, все, как в апрельском докладе.
Утверждаю
Директор департамента
надзорной деятельности
и профилактической работы —
главный государственный инспектор
Российской Федерации
Р.Ш. Еникеев
16 октября 2017 г.
Доклады с обобщением правоприменительной практики, типовых и массовых нарушений обязательных требований
п. 7 Табл. 2 "Обучение мерам пожарной безопасности проводится в соответствии с приказом МЧС России от 12.12.2007 N 645 «Об утверждении Норм пожарной безопасности „Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций“ (далее — приказ) по утвержденным специальным программам.
Положениями приказа предусмотрено обучение пожарно-техническому минимуму с отрывом от производства и непосредственно в организации в зависимости от категории обучаемого.
Метод дистанционного обучения применяется только для теоретической части обучения мерам пожарной безопасности. Для практической части дистанционное обучение не может быть применено, так как в нее входят: работа с огнетушителем на модельном очаге пожара, тренировка использования пожарного крана, практическое ознакомление с системами противопожарной защиты организации, проведение тренировок по эвакуации людей и прочее».
Некоторые организации (к примеру, в СПб) проводят обучение ПТМ только теоретически, и я считаю, что они тем самым вводят в заблуждение потребителя (обучающегося), так как этот ПТМ не содержит практической части. У меня сразу возникает вопрос: Как территориальный отдел ГПН согласовывает УЦ такие программы? И, где работник проходит практические занятия?
Доброго дня!
Как всегда у меня тот же самый вопрос, почему еще никто не начал бороться с теми центрами, которые проводят некачественное обучение? Пока не начнут закрывать такие центры, не будет никакого толка.
Я общался с представителями учебного центра, который предлагает всем читателям моего блога скидку, они обучают так как положено: теорию можно дистанционно, а практику либо на территории заказчика, либо на своей территории.
Добрый вечер, Владимир!
Хорошо, что вы представили читателям блога проверенный УЦ. Спасибо!